Использование тамоксифена и кломида на стероидных курсах (Страница 1 из 19)

По поводу сообщения ОКРИСТА...
1. Роль тамокса блокация последствий употребления стероидов - гтнекаместии, атрофии яичек, прыщей, воды и тд...
2. Как правило, 20 мг тамокса хватает, но если дозы АС запредельны, то дозы тамокса надо увеличивать...
3. Как я писал ранее при 200-300 мг. деки в неделю семь недель можно перекантоваться и без тамокса... в большинстве случаев у всех моих знакомых прокатило.... Т.е. кроме воды и горошных яиц побочек небыло....

хоть дека и ароматизируется слабо и в дозе 200мг у тебя были такие побочки я этого не исключаю как говорится все мы люди разные) но суть в том что я хотел сказать что сразу с началом курса начинать пить тамоксифен покрайней мере глупо...сначала надо посмотреть есть ли вообще ароматизация  а потом принимать меры т к я думаю вы знаете что желание женщины у мужщины больше всего весной из-за того что уровень эстрогенов высокий именно весной а не уровень тестостерона и если подавить полностью  выработку эстрогенов то...импотенция обеспечина!так что с такими  такими препаратами надо быть поокуратнее чем с самими АС!

Добавлено: 2009-08-24 16:01

и еще хотел добавить что есть такое своиство организма как саморегуляция и с увеличением тестостерона в организме соответственно и растет уровень эстрогенов это многие не учитывают (это как месячные тестостерон увеличивает агресивность а этроген эмоцианальность).По своему опыту при употреблении андропена 200-300 мг в неделю 0.5-1 таблетки томокса было за глаза.Но опять такиже все мы люди разные и соответственно дозы тоже(но  дозы эти не строгие 2-3 таблетки и все на этом..все подбирается опытным путем увеличиваешь дозу до тех пор пока не исчезнут признаки гинекомастии).Это сугубо личные наблюдения 6 человек в моей группе за 4 года.

Окрист, а чо ты подрузамеваешь под словом группа? Что значит 6 человек из группы? Группа - это сколько? Почему спрашаваю- потому, что в моей "группе" - все мои знакомые + все форумы, которые я пролез на первом курсе с деки 200-300 мг. вообще ни у кого побочек не было... Побочки начинались тогда, когда дозу до 1 грамма (!) в неделю догоняли...
Тут идея вот вчем - я и мои товарищи перестраховываются и на начальных (читай первых) курсах 100 баксов вкладывают в терапию кломидом и нолвадексом... Результаты на курсах стабильные - масса и сила + почти без откатов. Но масса - 4-7 кг. А те кто без тамокса - -10 кг и откат потом до тех же 4-7. Но здесь какой аргумент- типа у них результат лучше - 10 кг., а мы лохи - у нас - 4-7... Но мое мнение не изменить... Вообщем вопрос стоит тот же - из скольки твоих знакомых без тамокса начинались побочки? (В процентном отнощении)

В этом есть какой-то смысл. У меня с желчным проблема.

У нас кстати тоже. Но в Москве где-то должно быть полюбому. Она большая.

Диенонович!скоро курс - > http://max-body.ru/stati/farmakologija/ … etana.html ,посмотри если не трудно ,хочу включить тамокс  .Интересно с какой по какую нед. его пить,и вообще что по поводу этих препов ПКТ можно сказать,имею в виду всех ли их использовать?Что по поводу дозы протеина ,не много?

каккого рода проблема???просто у меня тоже были проблемы но я от них избавился может помогу чем!

насчет вини от луки скажу что сам пробовал ничего страшкого нет провереное срадство!!!!вот только не вижу смысла вместе с декой делать вот если месяц одно месяц др то гуд!!!Диенонович просвяти как собераешься делать???!!!!
и еще никакой ароматизации на курсе не было и быть не должно(а вот как данабол поведет себя хз).

у нас в аптеке есть КЛОСТИЛБЕГИТ (кломид) 10таб по 50мг-500руб.как его надо употреблять?у Буланова написано по 10мг утром и вечером.так что,таблетку на 5 частей надо делить?

К вопросу о необходимости употребления тамоксифена и кломида на стероидных курсах

Последнее время очень часто поднимается тема и связанные с ней вопросы по поводу употребления антиэстрогенов на стероидных курсах, а так же очень актуальный вопрос пост курсовой терапии. Думаю, что эту дискуссию целесообразно продолжить, но по возможности изложить материал без излишнего употребления медицинских терминов и прояснить ситуацию начинающим «химикам» о полезности и особенностях применения антиэстрогенов на стероидных курсах и пост курсовой терапии.
Безусловно, любой спортсмен, занимающийся силовыми видами спорта, заинтересован в том, чтобы максимально сократить разрушительные для спортивной результативности проявления феминизации (проявлению женских половых признаков). Для этого необходимо контролировать уровень эстрогена – женского полового гормона в крови.
В отличие от женского организма, способного вырабатывать мужской половой гормон – тестостерон, организм мужчины сам по себе вырабатывать женские половые гормоны не может. В женские половые гормоны превращается тестостерон. Точнее, превращение тестостерона происходит только в один из женских половых гормонов – эстроген, еще точнее, лишь в один из эстрогенов, самый мощный – эстрадиол. Превращение это, как и подавляющее большинство других превращений в организме, происходит не само по себе, а при содействии ферментов – катализаторов химических реакций. В данном случае этим ферментом, точнее, совокупностью ферментов, объединенных общим названием, является ароматаза. А само явление превращения тестостерона в эстрадиол получило название «ароматизация». В процессе этой самой ароматизации и происходит увеличение уровня эстрогена. Этот процесс постоянно протекает в мужских организмах и ничего страшного в этом нет. Уровень эстрогена постоянно контролируется организмом и в нормальных для мужчин количестве не только не опасен, но и полезен для хорошего самочувствия и бодрого настроения. Кстати, именно возрастным снижением уровня тестостерона и одновременным повышением уровня эстрогена и объясняются у пожилых мужчин проблемы с простатой, сердечно-сосудистой системой и памятью, заболевания, связанные с ослаблением иммунитета, а также возрастная гинекомастия.
Ситуация не лучшим способом изменяется, когда в мужской организм тестостерон или его производные начинают попадать извне (о положительных моментах этого процесса я думаю все знают). В этой ситуации организм уже не в состоянии сам контролировать уровень эстрогена в крови и резкое его увеличение может повлечь негативные для атлета последствия: скопление излишней воды и что самое страшное – гинекомастия – увеличение грудных желез у мужчин, возвращение которых в исходное состояние возможно только хирургическим путем.
В медицинской практике в целях борьбы с эстрогенами используется ряд лекарственных препаратов, которые обычно применяются в качестве противоопухолевых средств при лечении новообразований (раковых и иных опухолей) в женской половой сфере. К ним относятся кломифенцитрат (клостильбегит или кломид), тамоксифен (нолвадекс).
Применение данных препаратов с одной стороны позволяет бороться с последствиями ароматизации, а с другой способствует скорейшему восстановлению уровня собственного тестостерона. Последняя особенность рассматриваемых лекарственных средств очень важна связи с тем, что даже небольшая терапевтическая доза нандролондеканоата (50 мг) способна существенно снизить уровень собственного тестостерона в организме уже через пару недель. Поэтому после отмены терапии стероидами в организме практически подавлено производство собственного тестостерона и после триумфального увеличения мышечных и силовых результатов у спортсмена неизбежно наступает «откат». Поэтому каждый, кто по каким либо причинам все же отважился на употребление стероидов, должен знать способ минимизировать этот самый «откат» и как можно скорее восстановить уровень собственного тестостерона.
Итак, на курсе ароматизирующихся препаратов (в первую очередь тестостерона и его эфиров – тестостеронпропионата, энантата и т.д.; смеси эфиров тестостерона – омнадрена, сустанона, андропена и т.д.) необходимо позаботиться, во-первых, о возможных побочных эффектах от действия эстрогенов, во-вторых, о скорейшем восстановлении уровня собственного тестостерона.
Справедливости стоит отметить, что повышение уровня эстрогена в крови происходит только при длительном применении достаточно высоких доз ароматизирующихся стероидов. То есть, далеко не всегда применение того же тестостерона создаст проблемы, связанные с его ароматизацией. Все зависит от уровня ароматазы (вещества, которое превращает тестостерон в эстрогены)  в крови конкретного человека, а также количества и распределения в его организме эстрогенных рецепторов. Соответственно, чем больше рецепторов, тем лучше они откликаются на появление женского гормона, то же самое и с ароматазой – чем больше ее в крови конкретного человека, тем больше эстрогена получается из имеющегося тестостерона. Поэтому необходимо учитывать, что все люди разные, у одних проблем с ароматизацией не возникнет и при применении полутора-двух грамм тестостерона в неделю на протяжении многих месяцев, у других боль в сосках начинается с первой же ампулы сустанона. Если же брать в среднем, то доза в 500 мг тестостерона в неделю считается достаточно безопасной во всех смыслах, включая и избыточное повышение уровня эстрогена в крови. Однако, даже если вы не склонны к проявлениям феминизации, то употребление стероидов неизбежно приведет к подавлению выработки собственного тестостерона и с этим однозначно придется бороться. И тут нам на помощь приходят кломид и нолвадекс. Поговорим об этих препаратах более подробно.
Тамоксифен (нолвадекс) – антиэстраген (ароматизацию он не блокирует, но блокирует ее возможные негативные последствия, самым неприятным из которых является гинекомастия) он пьется как правило по 2 таблетки в течении всего курса и еще пять недель после него (2-недели с момента последнего укола еще эффективно работают стероиды типа нандролон деканоата или сустанона и 3 недели длится пост курсовая терапия кломидом и эти же три недели в организме постепенно идет на спад количество эстрогена в крови и, как правило, достигает отностельно безопасного уровня). В общем, совет, который я однажды встречал на одном из фармакологических форумов, пить не 5 недель, а 2 месяца после курса тоже справедлив, но это, на мой взгляд,  лишняя перестраховка и в обычной ситуации не требуется. Тамоксифен очень сильный препарат и 20 мг в день (т.е 2х таблеток) вполне достаточно для большинства мужчин, принимающих ароматизирующиеся стероиды.
Как я уже отметил, на курсах помимо возможных последствий ароматизации нужно решать еще одну проблему – восстановление собственного тестостерона. Подавление его выработки происходит из-за того, что вследствие употребления стероидов организм прекращает выработку собственного теста. Мозг начинает понимать, что и так гормонов много и дает команду определенной контрольной системе на снижения функциональности, а потом и на полное отключение яичек – органа, производящего тестостерон в мужском организме. Эти происходит уже, как правило, после двух недельной стероидной терапии.
Эта проблема частично решается приемом тамоксифена, но тамоксифен препарат универсальный и действует на рецепторы чувствительные к эстрогенам по всему организму, и не может в нужной степени повлиять на работу упомянутой системы, контролирующей именно выработку тестостерона в организме. С этой проблемой успешно справляется такой препарат как кломид.
Этот препарат действует только на систему, отвечающую за выработку яичками собственного тестостерона. Его дозировки – от 300 мг (6 таблеток) в первый день, 100 мг (2 таблетки) последующие 10 дней, по одной таблетке 50 мг оставшиеся 10 дней пост курсовой терапии кломидом. За эти три недели использования кломида происходит следующее: уровень искусственного гормона постепенно, снижается, однако эстрогенов по прежнему высок, а это является сигналом для системы, контролирующей выработку собственного теста, по прежнему блокировать работу яиц. Кломид, присоединяясь к нужным рецепторам, обманывает указанную систему, блокируя доступ к ней имеющейся в крови эстрогенов. Организм начинает думать, что эстрогенов нет, а значат и нет тестостерона, который является исходным для эстрогена веществом, и начинает принимать меры по активации процесса выработки собственного тестостерона.
От применения кломида для атлета сразу две пользы. Во-первых, яички начинают в полную силу выбрасывать тестостерон, и постепенно восстанавливаться после возможной частичной атрофии или временной дисфункции. Во-вторых, это приводит к минимальному пост курсовому «откату» потому, что стероиды отработали (их уровень, вместе с уровнем эстрогенов снизился до безопасных пределов), уровень собственного теста в норме, а что нам еще то нужно? Начинаем кушать креатин, пьем экдистерон, наслаждаемся набранной массой и результатами, и с нетерпением ждем следующего курса!
Так же я должен отметить, что если вы начинающий «химик», то, во-первых, не рекомендую превышать дозировку араматизирующихся стероидов более 500 мг в неделю, а, во-вторых, не пренебрегать пользой от использования кломида и тамоксифена.
Тамоксифен в аптеке стоит в районе 1-2 долларов за 30 таблеток, кломид, к сожалению, гораздо дороже и весь кломидно-тамоксифенный курс (примерно 7 пачек тамоксифена и 4 клостильбегида) лично мне в прошлый раз обошелся примерно в 90 долларов…. Рецепт не нужен.
Приведу пример с конкретными цифрами. Скажем, вы решились на 7-ми недельный курс из 250 мг нандролондеканоата и 250 мг омнадрена в неделю. Ставим эти препараты раз в неделю на семь недель. Тамоксифен необходимо принимать ровным фоном по 20 мг 12 недель. Кломид по указанной схеме принимаем 10-ю, 11-ю и 12-ю недели. Восьмую и 9-ю недели кломид не нужен - рано. В это время уровень стероидов по-прежнему высок и выброса собственного тестостерона пока не требуется.
Однако, все же если вы не склонны к влиянию эстрогенов (об этом я уже упомянул в данной статье), тамоксифен нужно закупить заранее, но начать его прием можно лишь тогда, когда почувствуете неприятные ощущения в районе сосков (боль, зуд и т.д.). Или непосредственно под сосками при ощупывании мыльными руками в душе, вы нащупаете уплотнение размером с горошину. За данный рискованный подход берутся те атлеты, которые не хотят на курсе подавлять тамоксифеном выработку инсулиноподобного гормона фактора роста. Последе и есть та самая ложка дегтя в бочке меда. Да, да к сожалению вместе с эстрогенами тамоксифен блокирует и этот нужнейший гормон, однако в принципе общий вклад гормона роста в прирост массы и силы за время 7-ми недельного курса не так уж и велик и поэтому данным фактом можно пренебречь.

Статью подготовил Метан Диенонович – активный участник форума о бодибилдинге и пауэрлифтинге fatalenergy.com.ua

Участников форума по возможности прошу оценить этот полет творческой мысли... Я старался, в процессе написания выявил и устранил кучу ляпов в исходном материале…

Многие пьют их вместе, но если та на андрогенах, то нужна сначала тамокс, а на пкт кломид, а если андрогенов не мнго то можно просто пкт кломидом