1

Тема: Кломид или провирон?

Я, как и сотни других фанатов бодибилдинга, которые прочитали хотя бы одну книгу об
анаболических стероидах , после курса включал Кломид в свой
рацион, ибо так советуют «знатоки». Но в данной системе приема
существовала одна проблема. Оказалось, что при приеме Кломида ожидаемого восстановления
либидо, изменения размера яичек, числа сперматозоидов, уровня семяизвержения и тестостерона не
происходит . Как же такое может быть? Возможно, я просто исключение из правила. Один из докторов предположил, что у меня особая реакция на препарат, вследствие чего проявляется столь
негативная реакция. Возможно. Правда заключается вот в чем: вера в Кломид базируется на весьма
шатких утверждениях , пересказываемых из уст в уста в
обществе бодибилдеров. Я и сам в некоторой мере нахожусь в
смятении. Позвольте мне объяснить почему. Несколько лет назад я и Брок Страссер написали вместе
статью под названием «Стероидная конференция». В данной статье я упомянул о Кломиде и уровне
спермовыделения. Дело в том, что я лично наблюдал существенное
снижение уровня
спермовыделения, а это доказывало, что препарат не выполняет своей функции, о которой заявлялось. Брок же реагировал на мое заключение
обратным утверждением, что Кломид наоборот значительно
повышает уровень
спермовыделения. Он подтверждал свое умозаключение, ссылаясь на порнозвезд, которые принимают именно этот препарат и достигают
видимого эффекта в
кульминационных моментах
съемок. В статье мы перебирали многочисленные вопросы на
разные темы, и я больше не стал возвращаться к Кломиду. Но слухи о порнозвездах и их опыте с
данным препаратом витали
воздухе , куда бы я не обращался. Однако я все равно был уверен, что не на меня одного препарат
оказывал столь негативную
реакцию. Поэтому я начал проводить персональное
расследование и как оказалось, не был уж настолько оригинален в
своих заключениях . После опроса сотни бодибилдеров, один из четырех , пользующихся блокираторами араматизаторов, признался, что не получил ожидаемого эффекта от препарата. Многие также признались, что Нолвадекс, имеющий похожую структуру с Кломидом, способствует понижению либидо и
спермовыделения. Даже те, кто утверждал, что препарат им помог, признавались в эмоциональных
расстройствах и подавленном
состоянии. А эти оба негативных ощущения говорят о повышении
уровня эстрогена. Так как же вы можете быть уверены в том, что Кломид помогает? Как говорится, слухами земля полнится. Недавно я был на популярном интернетовском
форуме и один из участников
утверждал, что после двухнедельного использования
Кломида по 50 мг он не мог восстановить атрофию яичек. «Гуру» с форума посоветовал ему увеличить дозу до 100 мг и принимать еще две недели. Боже мой, мы как будто находимся в средневековье, когда людям от болезни прописывали пиявок и, если пациенту становилось еще
хуже , то просто назначалось еще большее количество пиявок! Глупо? Конечно же. Некоторые вещи никогда не меняются. Существуют несколько больших
проблем, которые связывают с приемом Кломида, так же как и с Аримидекса , Нолвадекса, Теслака или иными блокираторами
эстрогенов. Одна из них такова , что все данные соединения не
распознают сколько именно
эстрогена они блокируют. Что же плохого в этом ? Ну, например, весь смысл использования
антиэстрогена в том, что бы блокировать слишком большую
выработку эстрогенов, которые вырабатываются при массивном
поступлении андрогенов. Если тело не может метаболизировать весь
выработанный тестостерон, то он ароматизируется в эстрогены. О чем эксперты забывают вам сказать, так это о том, что уровень ароматизации у каждого человека индивидуален. Если дозы употребляемых
стероидов средние, то ароматизации как таковой может
вообще не быть и вследствие этого
принимаемый антиэстрогенный
препарат понизит уровень ваших
гормонов ниже нормального
уровня в вашем организме! Запомните еще один важный факт. Небольшой уровень эстрогенов в
мужском организме просто
необходим для поддержания
здорового либидо! (Это так же необходимо для крепости костей , цвета кожи и т.д., но в реальности я не нахожу ничего важнее для
мужчины, чем его половой орган). Чуть позже было даже выдвинуто
предположение, что эстрогены не позволяют андрогенным
рецепторам лучше «усваивать» анаболические стероиды. Это объясняет тот факт, почему многие опытные потребители стероидов
утверждают о понижении
результатов в случае, когда они добавляют антиэстрогены к общему
количеству принимаемых
препаратов. Когда-то утверждали, что такой антиэстроген как
Нолвадекс понижает уровень
ИПФР-1, хотя это не документировано.

Добавлено: 30-01-2011 05:10

Тем не менее, исследования, проведенные на крысах , показали, что количество андрогенных
рецепторов увеличивалось после
введения эстрадиола, повышая анаболическую потенцию
андрогенных стероидов . Поэтому можно говорить о том, что эстроген на некотором уровне, прямо или косвенно, вовлечен в процесс роста мышц. Задержка воды, которую вызывают эстрогены, влияет на прибавку в силе и
увеличение объемов. И еще, антиэстрогены могут повышать глобулин, влияющий на уровень секс-гормонов, а это вам совсем не надо, когда вы сходите с курса. В случае с Кломидом эффект может оказаться еще печальнее, чем у иных антиэстрогенных
препаратов, если принять во внимание, что он по своему действию весьма слабый. Базовая теория, стоящая за его использованием (которая, кстати, с каждым днем звучит все глупее и
глупее) гласит, что Кломид заполнит эстрогенные рецепторы, не позволяя большему выделению
эстрогенов. Возможно, что это так. Но на самом деле применение
Кломида легко может повысить
уровень эстрогенов в организме. Этим, возможно, и объясняется «неприязнь» некоторых людей по отношению к Кломиду и его
эффектам. Даже если Кломид и понижает уровень эстрогенов, нет никаких сведений о том , что понижение этого уровня приведет к
повышению тестостерона, но, тем не менее, все принимают его именно с этой целью. Кломид так же был замечен в
понижении реакции на
лютеинизирующий гормон. Это, кстати, было известно достаточно давно (исследования были проведены еще в 1978 году), но результаты были аккуратно
проигнорированы. Естественно, что проведенные исследования не
учитывали интересы
бодибилдеров, использующих стероиды, поэтому нам надо научиться иногда читать и между
строк. Поэтому я не буду ничего говорить, а просто предоставлю вашему
вниманию заключение, сделанное после исследований действия
Кломида. « Лечение идиопатической
олигоспермии на протяжении от 6 до 9 месяцев привело к значительному повышению уровня
эстрадиола в крови. Значительное повышение плотности спермы
было замечено только в случаях , когда натуральный уровень FSH (Фоликулостимулирующий гормон) был занижен. В случаях , при которых плотность повышалась, FSH уровень понижался. Это говорит о том, что реакция на Кломид у всех разная и
уровень сперматозоидов должен
быть значительно снижен до
начала использования препарата, иначе положительный эффект от
него будет незамечен. Побочным эффектом этого можно назвать
снижение уровня FSH, который, как известно, регулирует уровень тестостерона в организме. Вот поэтому то многие бодибилдеры и
жалуются на жутко подавленное
состояние после окончания приема
Кломида». Ну как вам? Судя по сделанным выводам
становится совершенно ясно, что Кломид – это просто дерьмовая
вещь и если существуют от него
какие-либо эффекты, то и они весьма краткосрочны. Так почему же тогда его продолжают
принимать практически все? Конечно, многие педанты и зануды откажутся воспринять мое
заключение. Ну как же, ведь все «профи» принимают Кломид! С чего бы это кто-то вдруг станет прислушиваться ко мне? Хотя следовало бы. Я говорил с Джерри Бранумом как
раз на эту тему. Напомню, что Джерри является не самозваным «гуру», как некоторые, а реальным дипломированным
специалистом и экспертом в
области питания и фармакологии в
США . Он уже писал на эту тему, когда многие псевдознатоки еще не
появились на белый свет. Джерри знает практически каждого в мире
бодибилдинга, если он хоть что -то из себя представляет. Когда я представил ему мои
заключения по Кломиду, он ответил: «Ты не единственный, кто это заметил! Я не знаю ни одного профи, который бы до сих пор принимал Кломид». Вот это уже серьезное заключение. Конечно, этот аргумент может показаться не столь весомым
подтверждением моей правоты, потому как осталось еще много
бодибилдеров, которые не видят дальше своего носа, когда дело касается применения
анаболических стероидов . Такие спортсмены обычно пользуются
услугами тех , кто знает что-либо, а еще точнее, может достать «что- либо». Поэтому все идет по однотипному сценарию – колется
то, что имеется в наличии и до тех пор, пока не кончится заначка. Но тот факт, что Кломид потерял свою репутацию в высших слоях
профессионального бодибилдинга
- это факт. Он просто не работает, как всем хотелось бы . Если бы препарат действительно работал, то все сидели бы на нем 365 дней в году. Кому не хотелось бы увеличить натуральную выработку
гормона и при этом сохранять
низкий уровень эстрогенов? Если бы Кломид был настолько
эффективен, то тогда не было бы смысла приостанавливать его
применение. Профессионалы знают, что работает, а что нет. И поэтому они знают, что Кломид - ерунда. (Но конечно же, всегда найдется твердолобый, до которого доходит весьма медленно). И последняя вещь, которую следует помнить: в 60-х и 70-х годах никто не использовал антиэстрогены. Посмотрите на фотографии звезд
того времени и вы не найдете ни
одного атлета с гинекомастией. Вот вам информация для
размышления! Короче, если бы употребляемые дозы стероидов не
были умопомрачительными, то применение Кломида было бы
бессмысленным. Пусть он и оказывал бы положительный
эффект. Хотя это и не так. Н. Мантана, автор книг «Правда бодибилдинга» и «Последняя линия бодибилдинга"                    Каковы ваши личные ощущения кломида? Как ПКТ? и как либидо?

2

Re: Кломид или провирон?

Сам написал? Или Скопировал где-то?  smile
Надо будет найти время, чтобы прочитать. Меня тоже интересует, провирон, или кломид. А есть кстати еще один вариант - Тамоксифен. Где-то я читал, что им можно заменить кломид и будет лучший результат.

3

Re: Кломид или провирон?

Chertyozhnik пишет:

Сам написал? Или Скопировал где-то?  smile
Надо будет найти время, чтобы прочитать. Меня тоже интересует, провирон, или кломид. А есть кстати еще один вариант - Тамоксифен. Где-то я читал, что им можно заменить кломид и будет лучший результат.

Скопировал)) про тамокс тоже читал. Вот стало интересно, как мнения могут так расходиться, да и написано не много и довольно понятным языком)) Еще нашел версию что именно кломид используют на курсе, а провирон идет на пкт. Хотя сплошь и рядом все иное твердят. Вот Я собственно и в замешательстве.

4 (30-01-2011 16:34 отредактировано SergSSA)

Re: Кломид или провирон?

- Ты слушал Шаляпина?
- Да, говно, а не исполнитель!!!
- Да, что ты... И где же  ты слушал?
- Семенович напевал...

Статья очень напомнинает этот анекдот. Все качки жрут кломид и ниче, все тишком-нишком, а кто-то, кто "знает" всех БИЛДЕРОВ в мире, утверждает, что преп нерабочий. Причем, не ссылаясь ни на какие источники. Класс...

Слава Героям!!!

5

Re: Кломид или провирон?

SergSSA пишет:

- Ты слушал Шаляпина?
- Да, говно, а не исполнитель!!!
- Да, что ты... И где же  ты слушал?
- Семенович напевал...

Статья очень напомнинает этот анекдот. Все качки жрут кломид и ниче, все тишком-нишком, а кто-то, кто "знает" всех БИЛДЕРОВ в мире, утверждает, что преп нерабочий. Причем, не ссылаясь ни на какие источники. Класс...

Но тот ФАКТ, что Кломид потерял свою репутацию в высших слоях
профессионального бодибилдинга
- это ФАКТ. Он просто не работает, как всем хотелось бы. Это говорит автор двух книг по бодибилдингу. Ну да ладно, Д.Вейдер, С. МакРоберт тоже ахинею несут:) и че они вообще понимают в спорте эти писаки:) "Каковы ваши личные ощущения
кломида? Как ПКТ? и как либидо?"   извиняюсь если изначально не понятно вопросы поставил:)

6

Re: Кломид или провирон?

После деки кломид+экдистерон здорово вывели меня из пике.

Слава Героям!!!

7

Re: Кломид или провирон?

кломид востановил атрофию яичек очень быстро,но желание к сексу решил только с помощью бромокриптина

Добавлено: 31-01-2011 01:00

а вобще все это можно продолжать здесь http://forum.fatalenergy.com.ua/topic1371.html

Губят людей не стероиды, а отсутствие мозга...
"Все есть яд, и только доза делает его лекарством"
Я парень тихий, скромный. Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную
Среди добрых, я добрый. Среди зверей, я зверь.

8 (26-02-2011 08:46 отредактировано Chertyozhnik)

Re: Кломид или провирон?

Ну кломид не может быть нерабочим. Не зря же его жрали и жрут целые поколения. Другой вопрос, что он более дорогое средство, чем тамоксифен. К тому же его надо не одна упаковка... Ну это на сколько мне объясняли более опытные товарищи с бицепсом в 53 см... )) Сам лично кломид не пробовал. Кушаю тамокс и колю гонаду. С влечением у меня проблем не было (пока что xD). А вот количество спермы заметно уменьшилось да и какая-то она странная стала по консистенции...

Я не помню, где читал, но читал, что от кломида эффект не стабилен. После окончания приема, кончаются и его чудодейственные восстановительные свойства. А вот от тамоксифена все остается и в обратку не откатывается.

9

Re: Кломид или провирон?

доля истины в статье есть, особенно в конце о звездах прошлого. аналогично у нас в 90х никто не проводил ПКТ а курсили в основном метаном и ретухой, иногда полурабочим силоболином, тот же омнадрен не был так популярен у любителей. однако все здоровы, и выглядили лучше многих теперешних спортсменов, сидящих на АС круглый год. Я согласен что слишком много удиляется внимания ПКТ, столь сомнительному мероприятию. а вот дозы у любителей в самом деле неоправданно растут ИМХО!

10

Re: Кломид или провирон?

Завхоз пишет:

а вот дозы у любителей в самом деле неоправданно растут ИМХО!

это прямопропорционально качеству препа... к примеру, Ветераны ПЛ узнавая у сегодняшних дозах пацанов просто ахуевают, с 20 мг мити были очень высокие показатели во всем, давление скакало и прочее прочее... а сейчас 20 мг мити это ни очем... Ну не люди же изменились правильно??

11

Re: Кломид или провирон?

Realization пишет:

кломид востановил атрофию яичек очень быстро,но желание к сексу решил только с помощью бромокриптина

Добавлено: 31-01-2011 01:00

а вобще все это можно продолжать здесь http://forum.fatalenergy.com.ua/topic1371.html

а бромокриптин в течении какого времени принимал?

12

Re: Кломид или провирон?

это прямопропорционально качеству препа... к примеру, Ветераны ПЛ узнавая у сегодняшних дозах пацанов просто ахуевают, с 20 мг мити были очень высокие показатели во всем, давление скакало и прочее прочее... а сейчас 20 мг мити это ни очем... Ну не люди же изменились правильно??

Да, это сегодня тоже проблемаю Полное отсутсвие доступной аптечной продукции.  Bawling  Но ведь омку с аптеки берем... 750 в неделю норма для любителя, хотя раньше редко кто выше 250 подымался.  cool

13

Re: Кломид или провирон?

У меня тоже скоро встанет такая проблема. Сейчас пока еще на курсе. Пью Тамокс и колю Гонаду,но скоро закончится курс,и возникает вопрос что использовать на ПКТ,Кломид или Провирон.До конца курса еще три недели,и причем Тесто уже перестал колоть(7 недель ставил). Три недели буду добивать остатки Параболана и Винстрола.

Если не хотите получать глупых ответов,- не задавайте глупых вопросов!!!

14

Re: Кломид или провирон?

Таких статей "от бодибилдинга" в Интернете как грязи. Пишут все, кому не лень. Кто о чем, кто о стероидах, кто о питании, кто о методиках. Лишь бы опрокинуть устои и привлечь к себе внимание. Вот пишет человек, что мол раньше никто из профи не употреблял антиэстрогены и не делал ПКТ, и все было гуд. И как он интересно это узнал, всех профи на детекторе лжи опросил? Сейчас тоже каждый профи в официальном разговоре скажет, что он даже слова такого "стероиды" не знает, все на молоке и творожке выросло.
А по поводу доз мне один мой разговор с врачом вспомнился. У моего сына астма и жене посоветовали какой-то чудодейственный отвар сделать, который супер помогает, гарантия от приступов 100%. Так вот врач сказал, что времена, когда помогали травки прошли сто лет назад, сейчас из-за постоянного употребления лекарств адаптация организма к лекарствам настолько велика и постоянно повышается, что фармацевтическим компаниям постоянно приходится придумывать все более сильнодействующие лекарства. То, что помогло 20 лет назад, сейчас уже не эффективно. Я думаю тоже самое и со стероидами, то, что было эффективно тогда для профи, сейчас годится только любителям и дозы приходится все время повышать. Вон, Арнольд писал, что готовился к Олимпии на метане и приме. Вдумайтесь только метан и прима, для подготовки к ОЛИМПИИ и посмотрите какие курсы сейчас у совсем зеленых новичков.

Добавлено: 26-02-2011 22:39

Megalodon пишет:

У меня тоже скоро встанет такая проблема. Сейчас пока еще на курсе. Пью Тамокс и колю Гонаду,но скоро закончится курс,и возникает вопрос что использовать на ПКТ,Кломид или Провирон.До конца курса еще три недели,и причем Тесто уже перестал колоть(7 недель ставил). Три недели буду добивать остатки Параболана и Винстрола.

Кломид и провирон параллельно. Сам пил кломид по стандартной схеме и провирон по 30 мг. Размеры востановились естественно, а стояк был такой, что и сам не рад был в итоге wink

15

Re: Кломид или провирон?

ЛОУ пишет:

Кломид и провирон параллельно. Сам пил кломид по стандартной схеме и провирон по 30 мг. Размеры востановились естественно, а стояк был такой, что и сам не рад был в итоге

а прови на сколько дней принимал???
Провирон даст кломиду все нормально восстановить

Странник пишет:

а бромокриптин в течении какого времени принимал?

В теме там я писал, дней 10,плюс минус,короче пол пузырька вдул

Губят людей не стероиды, а отсутствие мозга...
"Все есть яд, и только доза делает его лекарством"
Я парень тихий, скромный. Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную
Среди добрых, я добрый. Среди зверей, я зверь.

16

Re: Кломид или провирон?

Realization пишет:
ЛОУ пишет:

Кломид и провирон параллельно. Сам пил кломид по стандартной схеме и провирон по 30 мг. Размеры востановились естественно, а стояк был такой, что и сам не рад был в итоге

а прови на сколько дней принимал???
Провирон даст кломиду все нормально восстановить?

Провирон пил все 3 недели вместе с кломидом. Насчет восстановления не беспокойся, провирон в этом отношении уникальный препарат, он хоть и является чистым андрогеном, но совершенно не подавляет собственный тестостерон. Зато, из-за ингибирования ароматазы, уровень свободного тестостерона существенно вырастает. Можно сказать, что провирон выдергивает тебя из курса. Я, кстати, читал у Бомбелы, что новички в стероидной терапии могут строить свой курс исключительно за провироне. В этом случае эффект будет достигаться именно за счет увеличения свободного тестостерона.

17

Re: Кломид или провирон?

Завхоз пишет:

доля истины в статье есть, особенно в конце о звездах прошлого. аналогично у нас в 90х никто не проводил ПКТ а курсили в основном метаном и ретухой, иногда полурабочим силоболином, тот же омнадрен не был так популярен у любителей. однако все здоровы, и выглядили лучше многих теперешних спортсменов, сидящих на АС круглый год. Я согласен что слишком много удиляется внимания ПКТ, столь сомнительному мероприятию. а вот дозы у любителей в самом деле неоправданно растут ИМХО!


+500 я с тобой полностью согласен!!!!
какое нах.. восстановление ??? вы сдайте анализы через 3-4 недели после своего восстановления и посмотрите , что там у вас восстановилось...
одно дело если вы прошли курс и следующий у вас не раньше чем через пол года , тогда есть смысл проводить восстановление, а если через месяц или полтора опять на курс тогда зачем в себя закидывать лишнюю химию, пусть организм отдыхает!!! или вы думаете, что  все эти кломиды , тамоксифены, ганадотропины так полезны ???? 178
тамоксифен-- используется если есть проблемы с эстрогенами
кломид-- для восстановления ЛГ  (если собираетесь делать долгий перерыв)
ганадотропин-- используется НА КУРСЕ если яйца уменьшились в размере
провирон-- антиэстроген  (не восстанавливает собственный тестостерон ) меньше читайте Бомбеллу

18

Re: Кломид или провирон?

меньше читайте Бомбеллу

а чо читать и кого слушать посоветуешь?

Добавлено: 27-02-2011 18:54

178

19

Re: Кломид или провирон?

Ариец пишет:

меньше читайте Бомбеллу

а чо читать и кого слушать посоветуешь?

Добавлено: 27-02-2011 18:54

178

ну уж точно не Бомбеллу!!!!

20

Re: Кломид или провирон?

ster1164 пишет:

ну уж точно не Бомбеллу!!!!

Резкое высказывание! Посоветуй автора?

Слава Героям!!!

21

Re: Кломид или провирон?

SergSSA пишет:
ster1164 пишет:

ну уж точно не Бомбеллу!!!!

Резкое высказывание! Посоветуй автора?

например Любера. мне кажется , что нужно слушать людей с реальным опытом, а не таких  теоретиков как Бомбелла.

22

Re: Кломид или провирон?

ster1164 пишет:

например Любера

А что ценного у Любера с его опытом 80-х годов? Может я невнимательно читал, но ему до Бомбеллы, как мне до Колемана.

Слава Героям!!!

23 (27-02-2011 17:43 отредактировано Realization)

Re: Кломид или провирон?

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
провирон антиэкстрогнен но зачем люди параллельно с ним принимают тамоксифен
вот классно расписано [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Губят людей не стероиды, а отсутствие мозга...
"Все есть яд, и только доза делает его лекарством"
Я парень тихий, скромный. Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную
Среди добрых, я добрый. Среди зверей, я зверь.

24

Re: Кломид или провирон?

ster1164 пишет:
SergSSA пишет:
ster1164 пишет:

ну уж точно не Бомбеллу!!!!

Резкое высказывание! Посоветуй автора?

например Любера. мне кажется , что нужно слушать людей с реальным опытом, а не таких  теоретиков как Бомбелла.

Нельзя сравнивать Бомбелу с Любером. Бомбела не качек, он специалист именно по спортивной фармакологии, причем известный еще с советских времен. Польза его работ именно в теории. Любая практика без знания теории, это тупое битье головой об стену, а в случае с приемом стероидов еще и опасное для здоровья. Нужно изучать теорию и адаптировать ее для применения в своей личной практики, и никак иначе. И уж тем более не насаждать свою практику как единственно верную для всех.

Добавлено: 27-02-2011 21:57

Realization пишет:

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]
провирон антиэкстрогнен но зачем люди параллельно с ним принимают тамоксифен
вот классно расписано [Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Хрен его знает зачем? Правда в этой статье я этого не увидел!!!

25 (27-02-2011 18:26 отредактировано Realization)

Re: Кломид или провирон?

Темы ка кто не сложена!
Как можно кломид ровнять с  провироном,чет у них ничего одинакового не вижу!!!
Вот провирон или тамоксифен интересно

ЛОУ пишет:

Хрен его знает зачем? Правда в этой статье я этого не увидел!!!

там и нет на это объяснения((((\
просто объяснения на что нам прови(говорят что бомбела никто нашел текс другого автора)
Правильно я понимаю что тамокс пьешь на курсе от гино,кломид и прови после курса как ПКТ. Но кто пьет на курсе прови!
Но вот сам факт интересен, если пьешь тамокс на курсе то его нужно пить до конца ПКТ, а на пкт взял на пример кломид и прови, то можно совмещать тамокс с прови??,или на фиг нужно,отменяешь тамокс который мазал по курсу,и начинаешь пкт кломид и прови(не жирно прови,тамокс и кломид на ПКТ)
Как по мне то кломид не востанавливает либидо а приводит яйца в порядок,а вот для бида думаю попробовать  прови
Ps что лучше от гино если признак ну курсе,прови или тамокс,или лучше все та сразу)))

Губят людей не стероиды, а отсутствие мозга...
"Все есть яд, и только доза делает его лекарством"
Я парень тихий, скромный. Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную
Среди добрых, я добрый. Среди зверей, я зверь.