2,376 (19-12-2013 10:09 отредактировано Дмитрий 81)

Re: Общие вопросы тренинга

Мелстон пишет:

Дохрена всего ты делаешь!
В пятницу например становая, присед и жим ногами + куча чего ещё, потом 2 дня снова занимаешься по 12 подряд упражнений с отказными подходами, а потом в понедельник идешь и делаешь жим + кучу подсобки, а отдых где?





12 упражнений легкими весами! Суть их вымотаться, пропотеть, сгонять подкожный жир. А  3 подхода по 6-8 раз+1 подход (по максимуму) на 1-3 раза это силовая 3 дня
Может порекомендует кто-нибудь действующую прогу?

2,377

Re: Общие вопросы тренинга

очень может быть что после болезни не восстановился,стал заниматься и в перетрен влетел..

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

2,378

Re: Общие вопросы тренинга

Это реально преретрен у меня похожее было - только после болезни я должен был через 2-3 недели выйти на максимум, а веса наоборот упали!

Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Св. Евангелие от Луки 6:42

2,379

Re: Общие вопросы тренинга

_Flex_ пишет:

преретрен

Так вот так и получилось! 2-3 недели и веса упали!!! И как выходил? менял программу? Мне рекомендуют вес скинуть ,а колличество повторов увеличить. ну и поменять грудь и спину на понедельник поставить!

2,380

Re: Общие вопросы тренинга

Я выходил просто - начал цикл заново! У меня веса упали в рабочем килограм на 5, и тогда этот цикл я начал заново

Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Св. Евангелие от Луки 6:42

2,381 (19-12-2013 13:32 отредактировано Mikhail.G)

Re: Общие вопросы тренинга

Hammer ™ пишет:
Mikhail.G пишет:

По молодости тоже так делал.

и как результат?что то с этого получилось?если ты просто был,клевым пацаном на раене,который типо качаецо и по груше долбит,то будь аккуратен с советами...ну а если ты чего то достиг,при таком совмещении и имеешь реальный опыт то думаю многим будет интересно послушать...

Наверное ты прав. Это было давно. А сейчас все по другому...более модернизировано что-ли. Чемпионы 90х - сейчас, перед нынешними спортсменами, как просто клевые пацаны на районе.   

Что я могу посоветовать, нынешним спортсменам в плане работы с железом? Только констатировать тот факт, что - занимаясь боевыми, тренер гнал и тренажеры.

Перед соревнованиями, за месяц, только спец. То есть никаких пробежек и ни какой "качалки". Вот вроде и все.

Опять, же - выше писал - в зал к нам ходит  клуб боксеров. . По какой программе работают не знаю, (ну не балду же гонять приходят...)

Добро - оно вечно вне плана И в нём вместе с вами расту я. А злость лишь тогда бесталанна, Когда её тратят впустую.

2,382

Re: Общие вопросы тренинга

Дмитрий 81 пишет:
_Flex_ пишет:

преретрен

Так вот так и получилось! 2-3 недели и веса упали!!! И как выходил? менял программу? Мне рекомендуют вес скинуть ,а колличество повторов увеличить. ну и поменять грудь и спину на понедельник поставить!

Какая нах, программа, бл*** satan . П-ц. Отдохни недельку- другую. Гуляй по парку.

Делай хорошо, плохо само получится.

2,383 (20-12-2013 07:29 отредактировано Дмитрий 81)

Re: Общие вопросы тренинга

Д.С. пишет:
Дмитрий 81 пишет:
_Flex_ пишет:

преретрен

Так вот так и получилось! 2-3 недели и веса упали!!! И как выходил? менял программу? Мне рекомендуют вес скинуть ,а колличество повторов увеличить. ну и поменять грудь и спину на понедельник поставить!

Какая нах, программа, бл*** satan . П-ц. Отдохни недельку- другую. Гуляй по парку.



Всем спасибо за рекомендации!!!! Так и получилось, меня отправили на 1,5 недели на отдых!!!)))) Только есть у меня и переживания свои! Я по телосложению эндоморф. Не получится ли так что за эти 1,5 недели я наберу еще больше жировых отложений? Вроде в еде нет у меня одержимости, но видно гены дают о себе знать! Отец маленький ростиком и плотненький-мастер спорта по дзюдо. А я ростом 1,78 м и весом уже 87 кг. Как ни пытаюсь убрать бока и живот ни хрена не получается. Зарядка утром даже не спасает (пресс+отжимания) Поэтому я и добавил себе в основную треню 2 дня аэробной нагрузки! И как результат "загнал" организм!

2,384

Re: Общие вопросы тренинга

Питание налаживай. Без него никуда. Хоть на изнанку вывернись.
Начни с самого элементарного и действенного : Углеводы в первый половине дня,белки во второй.

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

2,385

Re: Общие вопросы тренинга

Шуман Андрей пишет:

Питание налаживай. Без него никуда. Хоть на изнанку вывернись.
Начни с самого элементарного и действенного : Углеводы в первый половине дня,белки во второй.

+ исключи мучное и сладкое.

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

2,386

Re: Общие вопросы тренинга

ПОСТАНОВКА НОГ В ПРИСЕДАНИЯХ

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

СУЩЕСТВУЕТ МНЕНИЕ,

что бодибилдеры должны приседать с узкой постановкой ног (на ширине плеч), в то время как пауэрлифтеры должны приседать с широкой постановкой ног и низким положением штанги на трапециях. Дело в том, что многие бодибилдеры верят, что узкая постановка ног в большей степени вовлекает в работу квадрицепсы. Но что скажут исследования? Учеными были отобраны две группы испытуемых, одна из которых приседала с постановкой ног, составляющей 75% от ширины плеч, а вторая – 140% от ширины плеч. Атлетам предлагались нагрузки двух видов: 65% и 75% от 1ПМ. Готов удивиться? Активация основных мышц напрямую зависела лишь от величины поднимаемого веса, а не от ширины постановки ног. Ширина постановки ног оказала влияние только для приводящих бедра – мышц, которые действительно получают большую нагрузку при «широких» приседаниях. Бедро в этом случае уходит в сторону, активируя тем самым мышцы-аддукторы, приводящие его в начальное положение. А вот активация квадрицепсов, как ты уже понял, определяется именно величиной поднимаемого веса, а вовсе не шириной постановки ног.

ПОЛОВИНА АМПЛИТУДЫ ДЛЯ ПОЛОВИНЫ РЕЗУЛЬТАТА!

Нет ничего печальнее, чем наблюдать за качками, которые, до краев забив штангу блинами, делают приседания глубиной в 7 см. Ученые провели исследование, определив степень активации квадрицепсов при выполнении приседаний в четверть и в полную амплитуду движения. Было установлено, что группа, выполнявшая частичные приседания, как и ожидалось, сумела поднять больший вес, а вот степень активации мышц значительно уступала группе, выполнявшей приседания в полной амплитуде. Поэтому вот наш совет, если твоя цель – предельное развитие мышц нижних конечностей, сбавь вес и выполняй упражнение в полной амплитуде.

ПРИСЕДАНИЯ СО СВОБОДНЫМ ВЕСОМ ОСТАЮТСЯ ЛИДЕРАМИ

Многие бодибилдеры с нескрываемым страхом посматривают на стойки для приседаний и чаще всего направляются к Смиту. Исследователи сравнили степень мышечной активации ног при выполнении классических приседаний со штангой и в тренажере Смита. Атлеты, выполнявшие приседания в Смите, смогли поднять на 1525 кг больший вес, чем те, кто приседал со штангой, но вот степень активации мышц у последних была на 43% выше. Поэтому если ты причисляешь себя к армии бодибилдеров, то лучшим выбором будут именно классические приседания со штангой, которые должны стать основой твоего тренинга ног.

РОННИ БЫЛ ПРАВ!

Тренинг ног восьмикратного Мистера Олимпия Ронни Коулмэна никогда не отличался особым разнообразием – в его основе всегда стояли приседания со штангой. Многие бодибилдеры, к сожалению, слишком часто избегают выполнения приседаний и заменяют их жимом ногами, полагая, что эти упражнения задействуют одни и те же мышцы. Но ученые выявили, что вследствие выполнения приседаний со штангой мышечная активация становится поистине рекордной. Это не исключает эффективности выполнения жимов ногами для развития квадрицепсов, но с точки зрения общего развития ног и организма в целом приседаниям попросту нет равных.
Джим Стоппани, доктор наук

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

2,387

Re: Общие вопросы тренинга

всегда думал, что жопа у меня растет от того что широко ставлю ноги на приседе, оказывается нет. Значит просто жрать всякую хрень не надо  satan

2,388

Re: Общие вопросы тренинга

жопа от приседаний растет еще как...особенно от глубоких...

http://i28.fastpic.ru/big/2011/1224/80/2da539a35f99fe5f2e16ca2db8bc7880.gif

2,389

Re: Общие вопросы тренинга

Отдых между подходами

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Как ни странно, тема отдыха между подходами, несмотря на свою важность, в существующей методической литературе по силовым видам спорта рассматривается очень поверхностно, а зачастую и откровенно безграмотно. Предлагаются конкретные временные интервалы – 1-2-3-5-10 минут, иногда верные с точки зрения современной науки, иногда ложные, но я практически нигде не встречал физиологического объяснения, почему для тренировки определенной направленности необходим отдых именно такой продолжительности.

Попытаемся подробно разобрать этот вопрос. Ранее мы выяснили, что работоспособность при выполнении силовых упражнений лимитирована двумя факторами: недостаточным количеством АТФ и избыточным количеством ионов водорода в МВ. То есть, чтобы повторить очередной подход до отказа с тем же рабочим весом, что и в предыдущем подходе, нам необходимо восстановить запасы АТФ и КрФ в мышце и удалить из нее ионы водорода. Современные исследования показывают, что запасы КрФ на 90 % восстанавливаются в течение одной минуты. То есть если предстоит работа не максимальной мощности, задействующая почти все двигательные единицы, этих запасов достаточно для выполнения полноценного подхода. С ионами водорода несколько сложнее. Если КрФ сразу же после окончания подхода начинает ресинтезироваться, то количество ионов водорода в течение первых трех-четырех минут отдыха продолжает накапливаться, в первую очередь как раз за счет ресинтеза КрФ, который обеспечивает анаэробный гликолиз ГМВ и аэробный гликолиз ОМВ и ПМВ. Аэробный гликолиз для нас безобиден, поскольку при нем молочная кислота не образуется, а анаэробный создает проблемы. Стопроцентное восполнение запасов КрФ происходит как раз за три-четыре минуты, поэтому все это время будут продолжать образовываться новые ионы водорода.

При тренировке, направленной на гипертрофию ОМВ, мы работаем в статодинамике, то есть без мышечного расслабления в процессе выполнения подхода в течение 30-40 секунд. Отдых между подходами – 30 секунд. Такой короткий отдых допустим только для тренировки ОМВ. Это делается специально, чтобы увеличить длительность пребывания свободного креатина внутри мышечных волокон, увеличивая тем самым эффективность упражнения. Напомню, что существует четыре основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в клетке: повышенное содержание аминокислот в клетке; повышенная концентрация анаболических гормонов в крови (может быть как результат психического напряжения и физиологического стресса, а может быть и в результате приема анаболических стероидов); повышенная концентрация ионов водорода (естественно, не превышающая определенный предел, при котором процессы катаболизма начинают доминировать над анаболизмом); повышенная концентрация свободного креатина в МВ. Не путать с КрФ! Свободный креатин – это КрФ, уже отдавший свою фосфатную группу для ресинтеза АТФ. Считается, что свободный Кр влияет на синтез и-РНК (информационная рибонуклеиновая кислота). Именно она несет в ядра МВ информацию о гиперплазии миофибрилл и запускает этот процесс.
Повышенное содержание ионов водорода нанести вред ОМВ практически не может. Как только наступает отдых, и кровь начинает проходить по мышце и нести кислород, огромное количество митохондрий, оплетающих миофибриллу, быстро поглощает ионы водорода, и ОМВ не успевают повредиться. ГМВ не могут так быстро избавиться от ионов водорода. Последние находятся в клетке очень долго – десятки минут – и поэтому успевают оказать сильное повреждающее действие на клеточные структуры.

Минимальный отдых для избавления от ионов водорода при тренировке промежуточных волокон составляет две-три минуты. Это у очень подготовленного спортсмена, у которого почти нет ГМВ, а его быстрые волокна окислительные и частично промежуточные. И тренирует он ПМВ, не задействуя ГМВ, то есть работает, выполняя в подходе около 15 повторений. В этом случае ресинтез КрФ будет проходить в основном за счет аэробного гликолиза. А ионы водорода, образующиеся при незначительном участии в процессе анаэробного гликолиза, будут сразу же утилизироваться митохондриями ГМВ и ПМВ.

В гликолитических волокнах нет никакого окислительного потенциала. При пассивном отдыхе ионы водорода могут сохраняться в мышце до 60 минут. Это в том случае, когда более 90 % МВ гликолитические, и ионы водорода в самой мышце практически не утилизируются, ввиду отсутствия ОМВ, ПМВ и, соответственно, митохондрий, и удаляются с общим кровотоком в те ткани, которые обладают митохондриями и способны их поглотить. А это сердце, диафрагма, печень и т. д. Как пример спортсмена, применявшего отдых между подходами такой длительности, могу привести легендарного американского тяжелоатлета Пола Андерсона, олимпийского чемпиона 1956 года. Его мировые рекорды, установленные им в 55-56-е годы прошлого века, а на любительских соревнованиях он выступал всего два года, были объявлены вечными. Что, впрочем, не помешало нашему великому тяжелоатлету Юрию Власову побить их в сумме троеборья на Олимпиаде в Риме в 1960 году. Спортсмен обладал невероятной силой и крайне низкой выносливостью. При росте около 180 см собственный вес атлета достигал 170 кг. После завершения тяжелоатлетической карьеры в 1956 году он перешел в профессиональный спорт. На профессиональных демонстрациях силы Андерсону удалось оторвать от помоста и поднять до колен 1600 кг. Кроме того, он выполнял неполное приседание – «короткий подсед» с весом в 900 кг, ходил с 700 кг на груди и приседал по всем правилам с 425 кг. 12 июня 1957 года Пол в своем родном городе Токкоа оторвал от стоек 2844 кг. Этот результат до сих пор в Книге рекордов Гиннесса. Так вот, тренируясь в упражнениях на демонстрацию силы, Андерсон отдыхал между подходами до часа. То есть он интуитивно нашел тот временной отрезок полной утилизации молочной кислоты для своей мышечной композиции, который потом физиологи экспериментально подтвердили.

Естественно, такая продолжительность отдыха крайне неудобна. Во-первых, тренировка затягивается на целый день. А во-вторых, перед каждым подходом мышцы остывают, приходится их снова разминать. Максимально допустимый пассивный отдых составляет 10 минут. После этого мышца начинает остывать, и ее силовой потенциал снижается. Если отдых продолжается более 10 минут, надо принимать меры к разогреву мышцы, используя дополнительную разминку с отягощениями или тепловую стимуляцию. Плюс к этому уменьшается и психологический настрой, обусловленный ко всему прочему снижением содержания гормонов в крови.
Следовательно, надо сделать так, чтобы из ГМВ ионы водорода быстро ушли в окислительные волокна, где они утилизируются митохондриями. Нужны динамические упражнения, которые будут гнать кровь через всю мышцу и уносить молочную кислоту в соседние ОМВ и другие ткани, которые будут потреблять ее. То есть отдых должен быть активным!

Быстрее всего избавиться от ионов водорода в ГМВ помогает работа ОМВ той же мышечной группы. В этом случае всю молочную кислоту можно утилизировать в течение пяти минут. Практически это выглядит так. После выполнения развивающего подхода на ГМВ до отказа, например в жиме лежа, вы берете легкий бодибар или просто гимнастическую палку и начинаете делать с ней жим лежа с расслаблением мышц как в положении палки на груди, так и в положении на вытянутых руках. Также для всех упражнений на верхнюю часть тела подходит работа на эллиптическом «лыжном» кардиотренажере. Попеременные движения рук, а их надо делать с легким усилием, позволят быстрее избавиться от ионов водорода в МВ. Естественно, выполнение подобных упражнений не должно вызывать никакого, даже самого легкого, локального утомления, поэтому интенсивность должна быть крайне низкой. В случае невозможности по какой-либо причине использовать упражнения, включающие в работу ОМВ тренируемой группы мышц, просто крутите педали велотренажера или активно ходите. Ионы водорода станут «съедать» мышцы ног. Это будет несколько медленнее, чем при работе на ОМВ целевых мышц. Но гораздо быстрее, чем при пассивном отдыхе.

И конечно же, время отдыха между подходами зависит от окислительного потенциала мышц конкретного спортсмена и поэтому очень индивидуально. Соответственно, если вы регулярно включаете в свою тренировочную программу упражнения, направленные на увеличение митохондрий, то с увеличением их количества продолжительность отдыха между подходами при тренировках ГМВ этих мышечных групп будет уменьшаться.
Резюмируя все вышесказанное, можно дать следующие рекомендации:

1. При тренировке ОМВ отдых между подходами составляет 30 секунд.
2. При тренировке ПМВ продолжительность активного отдыха между подходами составляет от двух до пяти минут. Две минуты – при высоком окислительном потенциале мышцы (большим количеством митохондрий в МВ), пять минут – при низком потенциале.
3. При тренировке ГМВ продолжительность активного отдыха между подходами составляет от пяти до восьми минут. Пять минут – при высоком окислительном потенциале мышцы, восемь – при низком.
4. В зависимости от того, выполняете ли вы во время активного отдыха упражнения, задействующие ОМВ целевых мышц, или просто активно двигаетесь, продолжительность отдыха может варьироваться в пределах 1-1,5 минут.
5. При пассивном отдыхе его продолжительность увеличивается как минимум вдвое и может достигать (в редких случаях, когда в мышце ГМВ более 90 %) до 60 минут.
6. Для экономии тренировочного времени рекомендуется выполнять упражнения серией. То есть во время отдыха выполнять упражнения на другие мышечные группы, никак не связанные с теми, которые работали в первом упражнении.

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

2,390

Re: Общие вопросы тренинга

Быстро - Медленно

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

Мышечные волокна (МВ) бывают разными и современная физиология рисует нам несколько типов их деления . Это и деление на красные - белые, на Гликолитические – Окислительные - Промежуточные, на Низкопороговые -  Высокопороговые, на Быстрые - Медленные.
   В практике спорта, а я сейчас "разговариваю за" бодибилдинг (ББ), наиболее часто используется система, связанная с окислительным потенциалом мышцы (с кол-вом митохондрий). В этой системе МВ делятся на Окислительные, Гликолитические, Промежуточные. Она (система) может иметь продвинутый вид и использовать два параметра одновременно. Тогда помимо окислительного потенциала еще используется и деление на Быстрые – Медленные, и получается такой вид :
ММВ – Медленные МВ. Они же Окислительные. Это выностливостные МВ, работающие долго, но с низкой интенсивностью.
БгМВ - Быстрые Гликолитические МВ. Стандартные силовые МВ, «работающие» за счет гликолиза. Могут развивать большое усилие, но работают не долго.
БоМВ – Быстрые и одновременно Окислительные, МВ. Они же Промежуточные МВ. В этих волокнах смешанный вариант энергообеспечения, в них присутствуют митохондрии и они отличаются от БгМВ большей выносливостью.

Немного физиологии...
   Сокращение наших мышц происходит за счет скольжения двух типом сократительных белков - актина и миозина - друг относительно друга. У миозина есть т.н. миозиновые мостики, которые прикрепляются к актиновой нити, делают «гребковое» движение, продвигают миозин вглубь актина. Затем отсоединяются от нее, готовясь совершить новое гребковое движение. На совершение этого действия тратится энергия. Энергетической «валютой» в МВ является молекула АТФ (АдезинТриФосфат).
   Оказалось, что скорость этого движения у разных МВ неодинакова. Одни МВ делают этот гребок «быстро», а другие – «медленно» (В лит-ре приводят данные о разнице в скорости сокращения в 2-3 раза).
  С точки зрения физиологии объясняется это тем, что разница быстрых и медленных МВ зависит от скорости АТФ-азной активности миозина. То, с какой скоростью происходит ферментативная реакция отдачи энергии АТФ, и определяет скорость отсоединения миозинового мостика от актина и, как результат, скорость сокращения МВ. У БМВ эта реакция происходит за 50 мс, а у ММВ более 110 мс

   Все мы знаем, что за силу и скорость у нас отвечают БМВ. Чем больше в композиции тела быстрых волокон, тем в большей степени оно обладает вышеуказанными качествами. Более того, в наш высокотехнологический век можно по биопсии МВ дать рекомендацию спортсмену о целесообразности занятий тем или иным видом спорта. К примеру, если биопсия работающих в этом виде спорта мышц содержит низкое кол-во БМВ, то заниматься такими скоростно-силовыми видами спорта, как тяжелая атлетика или спринт, просто нерационально. Вы не сможете развить необходимых физических качеств для этих видов спорта по генетическим причинам.
   Также мы знаем о том, что для того чтобы поднять большой вес, нам необходимо рекрутировать максимальное кол-во МВ.
  С точки зрения логики здесь все прозрачно – для того чтобы совершить максимальное тяговое усилие необходимо задействовать максимальное кол-во «тянущих» единиц, т.е. миозиновых мостиков. В лит-ре приводятся данные, что, начиная с веса порядка 50% от МП (предельного максимума), мы задействуем почти все МВ - 90% . Оставшиеся 10% это как бы НЗ на «подвиг», для экстремальных случаев. В «обычных» условиях эти высокопороговые БгМВ нашему мозгу тяжело рекрутировать.

   Пришло это правило от «Принципа величины», которое ввел в 1956 Эдвард Хеннеман. Он нагружал мышцу увеличивающимися нагрузками и сделал вывод, что при разных по величине нагрузках, включается разное кол-во ДЕ (двигательных единиц) мышцы. При малых включаются только низковороговые (они же ММВ), при увеличении нагрузки подключаются более крупные ДЕ (соответствующие БоМВ) и при «больших» нагрузках рекрутируются почти все МВ, включая самые высокопороговые (БгМВ).
   Есть одно существенное уточнение к этому принципу. Опыты проводились в изометрическом (статическом) режиме на удержание веса. Поэтому актиновые и миозиновые нити не продвигались друг относительно друга. Соответственно одновременному напряжению разных по скорости ММВ и БМВ ничего и не «мешало».
   А если мышца будет работать в динамике, будет ли соблюдаться этот «Принцип величины»?
Всегда ли у нас работают ММВ? Всегда ли верен «Принцип величины» Хеннемана?
   В рамках данной статьи ответов на эти вопросы не будет. Важна сама постановка вопроса о разности скорости сокращения ММВ и БМВ. Если эта разница существует, то для каждого типа волокон существует своя «удобная» скорость сокращения. Значит работая в одном и том же упражнении, но с разной скоростью его выполнения, мы сможем акцентировать тренировочный эффект на разных типах МВ.

Как это применить на практике?
Давайте для этого попробуем помоделировать разные варианты выполнения упражнений.
Рассмотрим сначала классический вариант подхода в ББ.
Как предписывает теория, мы ставим на снаряд субмаксимальный вес (70-80% ПМ) и делаем его в заданном кол-ве повторений 8-10 или 10-12 или 12-15.

[video=http://www.youtube.com/watch?v=wtorCFLyTMQ][/video]

Интересно здесь то, что разница в кол-ве повторов от 8 до 15 (а то и от 6 до 20) большой роли не играет! С точки зрения типов МВ (ММВ, БоМВ, БгМВ) тренировочный эффект будет находиться в одном диапазоне – где-то посередине. Но, об этом дальше…
   Выполняем подъемы снаряда в БЫСТРОМ темпе. Спросите, почему я утверждаю, что в быстром, а не в медленном?
   Во-первых, вес снаряда большой. За поднятие большого веса у нас отвечают «силовые» МВ. А это БМВ. А БМВ - это быстрая скорость сокращения.
   Во-вторых, вспомните, как вы делаете финальные 1-2 повтора. Вы ВЫТЯГИВАЕТЕ снаряд – вот это и есть МЕДЛЕННАЯ скорость. А предыдущие повторы были быстрыми. (Справедливости ради, надо сказать, что здесь есть исключение. Этим исключением являются «счастливые» обладатели большого кол-ва ММВ. Их движение всегда медленное. Малое кол-во БМВ не дает им возможности переключаться на быстрое выполнение движения. Но, это всего лишь лишний повод для них факультативно «поработать» над развитием БМВ)

   Теперь о том, какие МВ у нас работают и почему не важно 8 или 15.
В силу того, что вес не максимальный, а «всего лишь» субмаксимальный, то необходимости включаться всем МВ одновременно нет. То есть работают, по всей видимости, оговоренные выше 90% МВ, но не одновременно, а попеременно. Причем, самые высокопороговые БгМВ могут быть не задействованы – это же не рекорд! Организм может позволить себе «поэкономить» силы и не рекрутировать все МВ.
  Выполняем движение. Первыми «отключаться» участвующие в работе БгМВ. В них малое кол-во митохондрий и продукты гликолиза не дадут возможности работать дальше. Предположительно, 4-6 повторов.
   Работа продолжится силами БоМВ, которые до этого работали в режиме чередования. Теперь им придется напрягаться одновременно. Скорость выполнения движения останется быстрой, ведь БоМВ хоть и окислительные, но все-таки БМВ!
   Нагрузка, как мы помним, субмаксимальная, поэтому скорость воспроизводства энергии АТФ в БоМВ не будет поспевать за скоростью ее расходования. И в этих МВ понижение уровня КрФ и повышение уровней Н+ и молочной кислоты не дадут возможности продолжению работы. БоМВ получили свою порцию тренировочного эффекта и бОльшая их часть выключится из работы. Предположительно 8-15 повторов.
    Если вес снаряда ближе к 15 повторам, нежели к 6 и/или вы являетесь счастливым обладателем большого кол-ва  ММВ, то вы сможете осилить еще несколько повторов. Темп выполнения…МЕДЛЕННЫЙ!!! «Паровозом» здесь будут выступать ММВ, а некоторое кол-во «не умерших» БоМВ в режиме попеременного включения помогут им в этом. На этом этапе, «не умершие» БоМВ, «умрут» окончательно. ММВ за счет высокого окислительного потенциала от 1-2 повторов (даже от 10!) тренировочного эффекта на гипертрофию не получат.
   Смогут ли ММВ осилить еще несколько повторов после «отключения» БоМВ? НЕТ! Положительным ответ здесь может быть только в том случае если, во-первых, вес подобран не правильно – он не субмаксимальный. Второе, если вы все тот же «счастливый» обладатель ММВ и все ваши движения от их работы. Т.е. вы не умеете  «включать» БМВ и не умеете работать «быстро»!

Продолжая моделировать варианты тренировки по скорости, давайте попробуем «сдвинуть» тренировочный эффект в сторону БгМВ.
Сначала ответим на вопрос, а для чего это, собственно говоря, надо?
   Ну, во-первых, как мы знаем, к бОльшей гипертрофии склонны как раз БгМВ.
Потому что они отвечают за силовые показатели (т.е. работают с большими весами) и потому, что имея малое кол-во митохондрий, в бОльшей степени имеют предпосылки для анаболических сигналов в виде свободного Креатина и ионов водорода Н+.
  Во-вторых, упражнения в классическом варианте ББ могут и не задействовать самые высокопороговые БгМВ. Таким образом, мы можем ограничивать себя в гипертрофии МВ. А БгМВ в наибольшей степени к этому предрасположены!
Этот момент особенно актуален для «счастливых» обладателей ММВ. Они, работая всегда в «медленном» темпе, попросту не рекрутируют БМВ в работу!
  Ну и, в-третьих, очень заманчиво попытаться рекрутировать те 10% НЗ мышц, которые нам нужны для «подвига». Ну, хотя бы какую-то часть. Ведь этот НЗ именно БгМВ!!!!

Теперь, как это сделать?
Скорость и вес!!! Скорость должна быть быстрая, потому что волокна то у нас БМВ!
А вес при этом должен быть большим. Потому что это МВ силовые и ВЫСОКОПОРОГОВЫЕ!! Импульс из мозга на сокращение мышц должен быть предельный – нам же надо рекрутировать НЗ!
Кол-во повторов? БгМВ, как мы предположили ранее, у нас «работают» до 4-6 повторов, потом выключаются из работы. Поэтому, если отвечать упрощенно, то вес так и надо подбирать – от 1 до 6 повторов. Если чуть посложнее подойти к ответу на этот вопрос, то скорость здесь более важный параметр, нежели вес. С единичным повтором у вас может не получиться поднять снаряд быстро.
(К примеру, у меня в некоторых упражнениях получается работать взрывом только с весом 8 повторений. Делаю заданные 6. Не больше. Как вы помните, главное взрыв, а не зае..ть себя за подход)
  Последнее утверждение хотел еще раз подчеркнуть - не должно быть ни какой «качковской» стато-динамики! И не должно быть работы до отказа!
Вы должны работать а-ля штангист. Подошел к штанге, взорвал снаряд положенное число раз и отошел.
   Выполняется это примерно так:

[video=http://www.youtube.com/watch?v=i7ipm0AbW5A][/video]

В нижней точке траектории снаряд останавливается и по возможности работающие мышцы расслабляются, дабы дать возможность восстановиться КрФ, ионам водорода Н+ включиться в процесс окисления и не лимитировать работу МВ. Миозиновые мостики всех МВ находятся в начальном положении и имеют предпосылки к синхронному началу напряжения.
Затем мощным импульсом из мозга даете команду мышцам на подрыв снаряда вверх. Дожимать снаряд не обязательно. Вашей задачей будет не зафиксировать вес – вы не на соревнованиях, а обеспечить рекрутирование высокопороговых БгМВ. Дожимание веса будет осуществляться не только БгМВ, а возможно, вообще, без их участия. Энергию на дожим затратите, а сделать следующее повторение на БгМВ не сможете.
  Опускаете снаряд в нижнюю точку траектории подконтрольно, но быстро. Тратить силы на негативную фазу также не нужно. Иначе опять потратите силы нецелевым применением энергоресурсов.

А теперь давайте помоделируем  «сдвиг» в сторону ММВ.
  Но сначала, следуя русской традиции (Кто Виноват? и Что делать?), зададимся вопросом -  зачем?
    Ограничусь здесь одним единственным аргументом. Думаю, его будет вполне достаточно. Знаете, какое у нас кол-во МВ того или иного типа? Безусловно, все мы разные и у каждого есть предрасположенность к тому или иному типу. Более того, даже разные мышцы имеют разную композицию. К примеру, трицепс, как правило, является «силовой» мышцей и имеет 2/3 волокон БМВ, а камбаловидная мышца выносливостная и она на 4/5 состоит из ММВ. Однако…
  Замеры среднестатистического не спортсмена дают нам вот такое деление по типам волокон: ММВ 50%, БоМВ19%, БгМВ31%.
Безусловно, вы можете быть «силовым» уникумом и иметь огромное кол-во БМВ.
Безусловно, эти данные могут быть примерными, а не точными.
Но, определенное понимание того, какой вклад в нашу мышечную композицию вносят ММВ можно составить. Если попытаться гипертрофировать эти 50% наших мышц, состоящих из ММВ, то показатели «мышечности» будут куда более значимыми!
А теперь – как?
Мысля аналитически, можно предположить, что работа на ММВ  - это прямая противоположность работы на БгМВ. Т.е., если на БгМВ мы работали быстро и с большим весом, то на ММВ надо работать медленно и с малым весом. Именно ТАК!!! И именно этот вариант тренировки дает В.Н.Селуянов. Его (вариант тренировки) я расписывать не буду. С ним можно ознакомиться в первоисточнике, к примеру, в одном из номеров «Железного Мира» за авторством Андрея Антонова.
   Здесь я хотел бы предложить вариант работы на ММВ от Дениса Джеймса – профессионала IFBB, который сейчас занимается тренерской работой. В частности он ведет, так ярко заявившего о себе на последней Олимпии, Mamdouh “Big Ramy” Elssbiay. Дело в том, что этот метод, который сам Джеймс называет Menace Style – по названию своего фитнес-зала, «взорвал» мой мозг и заставил задуматься – почему они так делают? Моя интерпретация «почему» ниже, а пока ролик с этим методом:

[video=http://www.youtube.com/watch?v=UYe2D_lx8nc][/video]

Выполнение упражнения в стиле Menace выглядит следующим образом. Берется «небольшой» вес, предполагаю, до 40-50% ПМ. Многое  в выборе веса будет зависеть от композиции МВ. Те, у кого высокая составляющая ММВ, могут осилить гораздо больший вес от ПМ, нежели другие спортсмены. Правда, у них и абсолютная величина ПМ меньше по той же причине. В любом случае выполнить эту «экзекуцию» с большим весом не получиться.
   Повторения чередуются по скорости выполнения. Медленные, чередуются с быстрыми. Основной тренировочный эффект направлен на ММВ. Почему надо чередовать скорости, объясню ниже.
  Первым, как правило, идет медленное исполнение движения. Медленное – это, действительное, МЕДЛЕННОЕ. Кол-во тактов счета на подъем – 5, 10, 20 или 30!!! В зависимости от тренированности подопытного…, сорри, подопечного smile:)
  Затем выполняется движение в быстром темпе. Здесь тактовая скорость 1+1. На один такт подъем, на один такт опускание веса.
  Эти серии несколько раз повторяются. Вариантов повторения у Джеймса я заметил несколько. По всей видимости, это зависит опять таки от степени тренированности спортсмена и, предполагаю, от композиции МВ того или иного атлета.

Примеры исполнения:
1 медленно на 20 тактов – 3 быстро. Повторить 3-5 раз
3 медленно на 10 тактов – 3 быстро. Повторить 3-5 раз
5 медленно на 5-10 тактов – 5 быстро. Повторить 2-3 раза

Я думаю, что это далеко не все варианты исполнения упражнения в стиле Menace, но главный принцип у на этих примерах можно проследить.
  Медленный темп первых повторений предполагает, что подъем снаряда будет осуществляться ММВ. БМВ не могут сокращаться в таком режиме и максимум, что могут попытаться сделать, это включаясь попеременно помочь осуществить тяговое усилие ММВ. Чем медленнее скорость исполнения движения, тем меньший вклад смогут предложить БМВ в это усилие.
  Далее интересно!!! Выполняется движение быстро! Почему? Я предполагаю такую версию. Быстрое движение осуществляется, соответственно, БМВ. В это время ММВ «отдыхают». Однако, мы же все-таки «качаемся»! Т.е. упражнения выполняется в анаэробном режиме. Анаэробно - это значит без доступа О2 из крови. Т.е. процессы восстановление КрФ осуществляются за счет окисления внутренними ресурсами МВ. КрФ для «новых» медленных повторений восстановлен, Н+ окислены в митохондриях. НО, запасы О2 снижены!!! Делая несколько таких серий Денис Джеймс добивается окончательного истощения запасов О2, прекращение процесса окисления, переход на гликолиз и, как итог, того же состояния к МВ, которое достигается при тренировке в ГМВ. Это наличие свободного Кр, это наличие Н+ и молочной кислоты. Т.е. все предпосылки для анаболизма в ММВ были соблюдены. Остается только расти!  smile

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

2,391

Re: Общие вопросы тренинга

о бл....  kur

2,392

Re: Общие вопросы тренинга

Доброе время суток! Вот и прошли 2 недели моего перерыва в тренировки. Хочу напомнить, я задавался тут вопросом о падении веса. На что получил ответ о перетрене
Теперь возникает другой вопрос у меня)))) А как выходить мне теперь на прошлые рабочие веса? Сразу рвать или постепенно? Телосложение эндоморф и порядком поднабрал за эти 2 недели жирока. Хотя и практически исключил мучное и сладкое. Да и по утрам зарядку (отжимания и пресс) -не отменял. Но видно этого для моего тела недостаточно. Так как мне быть, чтобы не влететь в него повторно???? Может кто порекомендует что-нибудь???

2,393

Re: Общие вопросы тренинга

Сразу рвать точно не надо...
постарайся растянуть возвращение к былым весам хотя бы на пару недель.
чтобы опять не перегореть-ВСАА  на тренировке,или до и после нее.
ну и корректируй сам процесс. Т.е. если не идет сегодня на всю катушку занимацо,то и не надо. Побольше повторений,меньше вес и т.д.
просто вырабатывай навык чувствовать себя и все пучком будет.

Кто-то обречен, тает, подобно свече,
И к концу остаться ни с чем,
Я же предпочел тлению до талого жечь,
Чем кирпичом в стене - лучше щит и меч

2,394

Re: Общие вопросы тренинга

Дмитрий 81 пишет:

Доброе время суток! Вот и прошли 2 недели моего перерыва в тренировки. Хочу напомнить, я задавался тут вопросом о падении веса. На что получил ответ о перетрене
Теперь возникает другой вопрос у меня)))) А как выходить мне теперь на прошлые рабочие веса? Сразу рвать или постепенно? Телосложение эндоморф и порядком поднабрал за эти 2 недели жирока. Хотя и практически исключил мучное и сладкое. Да и по утрам зарядку (отжимания и пресс) -не отменял. Но видно этого для моего тела недостаточно. Так как мне быть, чтобы не влететь в него повторно???? Может кто порекомендует что-нибудь???

можешь попробовать фулбади пару недель

2,395

Re: Общие вопросы тренинга

Дмитрий 81 пишет:

Доброе время суток! Вот и прошли 2 недели моего перерыва в тренировки. Хочу напомнить, я задавался тут вопросом о падении веса. На что получил ответ о перетрене
Теперь возникает другой вопрос у меня)))) А как выходить мне теперь на прошлые рабочие веса? Сразу рвать или постепенно? Телосложение эндоморф и порядком поднабрал за эти 2 недели жирока. Хотя и практически исключил мучное и сладкое. Да и по утрам зарядку (отжимания и пресс) -не отменял. Но видно этого для моего тела недостаточно. Так как мне быть, чтобы не влететь в него повторно???? Может кто порекомендует что-нибудь???

Малой пишет:

Сразу рвать точно не надо...
постарайся растянуть возвращение к былым весам хотя бы на пару недель.
чтобы опять не перегореть-ВСАА  на тренировке,или до и после нее.
ну и корректируй сам процесс. Т.е. если не идет сегодня на всю катушку занимацо,то и не надо. Побольше повторений,меньше вес и т.д.
просто вырабатывай навык чувствовать себя и все пучком будет.

Бери веса не более 75% от рабочих в предыдущей "жизни" smile . Это если не собираешься прибавлять повторы. Иначе - ещё более меньше нужно брать.

PS А можно/нужно и на месяц растянуть. Пара недель многоповторные не до усера... а потом... см. выше 373 .

Делай хорошо, плохо само получится.

2,396

Re: Общие вопросы тренинга

Жим лежа       
Жим на наклонной скамье штанги           
Разведение рук с гантелями       
Жим на наклонной скамье с гантелями           
Жим на горизонтальной скамье с гантелями           
Становая тяга           
Мертва тяга       
Тяга верхнего блока широким хватом           
Тяга гантели к спине в наклоне           
Тяга штанги в наклоне           
На каждое упражнение  4подхода     12-15 повт, с 75% от рабочего веса. Это 1-й день. Не много ли упражнений на грудь? Ведь у меня то и на нее начала пропадать"сила"?

2,397 (31-12-2013 08:11 отредактировано AlexRK)

Re: Общие вопросы тренинга

ИМХО Один жим штангой, один гантелями и разводка будет достаточно.

ЗЫ и мёртвую тягу тогда уж в день ног делать.

2,398

Re: Общие вопросы тренинга

Сократить число упражнений думаю, до 3ех-4ех на группу мышц. Увеличить количество повторений.
Грудь-спина
Бицепс-дельта
Ноги-трицепс
И пока аэробную отменить себе в выходные

2,399

Re: Общие вопросы тренинга

Это всё в один день ?

[Ссылка скрыта, для просмотра пройдите регистрацию или войдите на сайт]

2,400

Re: Общие вопросы тренинга

Дмитрий 81 пишет:

Сократить число упражнений думаю, до 3ех-4ех на группу мышц. Увеличить количество повторений.
Грудь-спина
Бицепс-дельта
Ноги-трицепс
И пока аэробную отменить себе в выходные

А вообще, если 3-х дневный сплит хочешь делать, то подумай ещё над таким вариантом:

Грудь/Руки
Ноги
Спина/Плечи

Ну и в таком режиме например:
Пн. - грудь/руки
Вторник - ноги
среда - выходной
Четверг - спина/плечи
Пятница-выходной
Суббота - Всё с начала